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黑色系波澜谁主沉浮 试看明年螺纹价定何处?

时间:2017-12-20 09:19:42   作者:admin   评论:
摘要:  背景介绍:本次会议邀请到华融证券伍戈、敦和资管徐小庆、中泰证券笃慧、传奇投资人付海棠等知名大佬来前共同探讨2018年大宗风云变幻!

  背景介绍:本次会议邀请到华融证券伍戈、敦和资管徐小庆、中泰证券笃慧、传奇投资人付海棠等知名大佬来前共同探讨2018年大宗风云变幻!

  大家都知道,这两年整个黑色品种确实整个市场的明星品种,无论是他们的行情的幅度还是交易的量,都是非常的大,而且过去这几年里面我感觉我们黑色领域或者是交易这个角度来说出了很多大咖,也造就了很多传奇,所以我相信我们的会议主办方扑克财经把最后的黑色的圆桌轮到会议最后肯定是有考虑的,压轴!

  核心观点:

  当前黑色走的一个最大的逻辑就是供暖季限产导致供需双弱,未来交易最主要的也最确定性的逻辑就是供暖季限产结束之后复产,在宏观看好的前提下,兰三女认为05合约非常值得期待。

  上海秉奕资产张庭伟认为,1-2月市场没有太大的驱动,2-3月份,钢厂复产和春季需求旺季有一个时间差,这个时间差就造成了,如果库存很低,那么现货的价格应该还是比较坚挺,所以说他认为螺纹钢下降的空间都是有限的,现在盘面的3800下降的空间基本上就差不多了。

  银河期货郭军文,螺纹现货短期内有见顶迹象,但是现货见顶之后要激发投机需求,就是传统所说的冬储。未来2-3个月是投机需求,投机需求在支撑价格。对于铁矿和焦炭这一块,相对来说应该没有这么悲观,从投资收益比这个角度来说,铁矿石在480的时候可以主动买的,因为往下相对来说空间比较窄,往上涨弹性相对比较大。

  山东永锋钢铁戴召乾认为,钢厂现在利润确实有点高了,钢厂利润也不可能维持这么高的水平,最终会回到合理区间,但也不可能像2005年那样不挣钱。钢厂以后可能并不会像以前那样维持很高库存,现在是有利润,就卖,不累库。

  我们分别请四位嘉宾先简单表达一下他们对目前市场的看法。

  兰三女:很荣幸能来到扑克财经跟大家一起分享下个人观点,首先声明,我的观点不代表公司的意思。

  首先,我觉得当下整个黑色走的一个最大的逻辑,就是供暖季的限产导致供需双弱,未来交易最主要的也最确定性的逻辑就是供暖季限产结束之后复产,其实在这个过程当中有一个很大的交易机会,因为历经3-4个月的大面积限产,无论是生产方、供应方和需求方都没有历史经验可以借鉴,过去说有雾霾天了,要停烧秸了,钢铁就备一点烧结矿,很快天好了,黄色预警过去了,就停了。今年这个情况,说实话是非常特殊的,实际上这个越是特殊的情况越是孕育着大的机会。

  张庭伟:我觉得黑色目前走的是一个供给缩减与需求悲观的预期,首先从盘面上来看,螺纹的贴水可以说是历史性的、非常的大。从交易逻辑上来看,黑色都是处在一个供给端驱动向上的利好,而需求预期向下的利空,造成了整个市场上下的巨幅波动,特别是需求悲观的预期使每一轮的回调都把预期打的特别足,包括6月份的原料端基本上都打到了成本的位置,而螺纹也是大幅的贴水。但是,从整个供需角度来看,供需是紧平衡,阶段性是有供需缺口的,这样的预期和现实之间的矛盾,就形成一个超级行情。市场预期需求是悲观的,但是期货交易是未来,现在的盘面体现市场对未来的预期。因为现在库存处于历史六年低位,就算后期需求回落但在采暖季限产供给是缩减的,未来2-3个月,库存回升有多少,如果库存的压力不大,钢厂大幅降价意愿有多少,未来2-3个月,库存回升有多少,那么贴水怎么修复,这个是我们关注的交易机会!

  戴召乾:刚才张总说预期,但是有没有发现,每一次预期都不太准。跟傅总讲的一样,如果预期80%朝着一个方向看,它可能是错的。从2017看2018年,你想不到2018年的行情。拿近期来说,大家都讲11月15日限产,螺纹3800-4000价格,1000元利润大概率往下走,结果抬上去了,现实都是超前的。

  所以当一个新行情结束之后,如果再出一个新的话题的时候,这个机会就来了,大家一定把这个行情盯准,如果大家都往一个方向看,你就需要盯准影响这个方向的最关键指标在哪里,之前11月份我们预测,价格11月15日限产后价格要创新高。因为,不管需求是否降低,钢厂就是要减产,只要减产价格就会涨,我就试试涨价,能不能涨起来是一回事,但是我要涨,这里面推动的因素就像买东西一样,先有心里预期才可以有购买能力,所以这是很关键的因素。

  另外黑色这一块,年前的钢价,个人观点还是见顶,钢价肯定是一个逐步回调阶段,但是回调过程当中不是一条线就下来,还会有很大的震荡。原料这一块,我觉得可能后面还会有比较好的行情!

  主持人:非常感谢我们戴总,我还没有问,他就把他很多的观点亮出来,按照我们的既定流程请我们的郭总谈一谈!

  郭军文:我们基本上是基于供需平衡分析和价差分析。从今年供需平衡角度来看,今年其实是供给收缩但是需求增长,这点是超过市场大部分预期。最近,大家都看到的是一个很奇怪的现象,就是基差持续扩大,这个反映出现货很强,期货很弱。

  从供需平衡角度评估,供给我们研究的比较清楚,需求不是太清楚,但有一点,需求的周期性相对来说还是有一些规律性的东西,市场有些需求预期会很差,有些房地产消费有可能差,但是房地产消费、到房地产库存转移、房地产投资建设有一个很长周期,从我们了解情况来看,甚至到明年5月份,房地产在这一块的需求虽然消费和投资有可能下来,这一块算是流量的概念,但是从存量的概念来看,它本身对钢材的需求未必会在5月份之前看到有明显的下滑。

  另外,从基差角度来看,还是比较大,冬天这个时间点来看有一个消费放缓的过程,因为大家基于对未来相对比较一致性的预期,需求可能会比较差,所以这一块现货短期内有见顶迹象,但是现货见顶之后要激发投机需求,就是传统所说的冬储。未来2-3个月是投机需求,投机需求在支撑价格。

  从过去价格运行规律来看,整个这一波行情涨的比较急,从11月底开始,华东地区价格从3900-4100,华北是3800-4400,其实这整个过程中,消化了非常长的一段时间,所以未来靠近这个价格,大概就会有投机需求,初步目标就是现货调整到这个程度,应该有一个非常强的支撑。未来现货的降幅会快于期货,但往下看空间不大,也就是100-150的区间,在这个区间未来如果库存涨幅不及预期,这个时候买会更加合适。

  对于原料,尤其铁矿,铁矿和焦炭这一块,相对来说应该没有这么悲观,另外就是我们觉得成本决定底部区域,另外就是至于价格有多高,这个决定于下游接受度。铁矿来说要再回到400-420相对来说难度比较大,所以投资收益比这个角度来说,其实在480的时候可以主动买的。如果说有一个大资金配置我觉得480是有主动买入的价值,因为往下相对来说空间比较窄,往上涨弹性相对比较大。

  主持人:好的,也非常感谢郭总,郭总也是同价差基本面角度出发,对黑色各个品种给出了较为明确的价位分析。

  我看到张总这边做了一个训练营,我也特别感兴趣,想请教一下,交易这条路上我们怎么样去不断的完善自己,张总在这方面跟在座各位进行简单的分享!

  张庭伟:其实在我看来,做交易的人都非常的勤奋,大家可能每天都在研究学习,无论是技术面还是基本面,交易似乎就像是一个迷宫,能走出来的人非常的少,所以说不断完善自己是成功的必然条件,我以前做交易也大亏过,但是我走出来的原因,第一是不断的反省自己,就是对于我的思维,交易行为还有交易计划的完善,交易系统的建立,这一步一步的走出来,当然我在扑克财经分享其实是有一个初心,就是在我交易上遇到挫折的时候也是有人分享他的成熟经验、建议给我,所以我也是因为这些人的帮助少走了很多弯路,所以在交易的完善这条路上,我觉得一是借鉴,就是你需要借鉴成功投资者的内在品质,因为交易的方法其实千人千样,在座的有两三百人,我们用的方法和真正交易的点位都不一样,但是内在核心品质是一样的。

  交易到底最后核心是什么?我在迷盲的时候也在想,交易到底怎样才可以成功?最后我发现,其实做交易就是发挥自己优势,我们在一个市场里面就是一个丛林法则,想活下来就要充分发挥自己的优势。例如我圈子里面有很多产业上的人,有一个就是水果经销商,他就具备了做苹果期货的优势。所以在我看来交易是一个建立自我追求无我的过程,建立自我,首先前提是对自己有充分的认识,就是我到底具备了什么,假如我什么都没有,我用技术交易也可以,并不是说基本面和技术面水火不容,也没有好坏之分,我们接触到很多投资者,他们是不相信基本面的,同样做的很成功,大家交易的思维、交易的方法都可以不同,但一定要找到交易的核心,就是最后一定是赚大钱亏小钱,不是笔笔都赚钱。

  要建立适合自己性格的交易体系,就好比行为准则一样,我们到了市场里面无论市场怎么变幻你都有应对之策,你交易的时候心理就是踏实的,所谓知行合一就是对你的交易体系,对你的理念充分信任,换句话来说就是信仰,有了信仰就有力量。假如说你是基本面派,但如果你对基本面这个供需价格是持怀疑态度或者是不坚定,当市场短期受资金和市场情绪影响的时候,你肯定坚持不了,因为你没有这个信仰。

  有一个老师,是做棉花,棉花跌停的时候他敢进去做多,那是因为他对供需有绝对的信仰,那做技术面的呢?你的系统发射信号就是你的信仰。如果说想完善自己,我觉得最重要的是对自己有充分的认识,不断的反省自己,并且向优秀的人借鉴。

  做交易可能最大问题就是盘面情绪会影响我们交易动作,也就是影响我们的心态,只有我们对待盘面的波动能处于一个淡然的状态,知道整体交易下来最后一定会赚钱,那你的交易动作上才能保持与交易体系的一致性、连贯性。如果心性上修炼不够,做到知行合一是不可能的。

  主持人:非常感谢张总!张总对于交易的分享和感悟是引起大家共鸣,张总说的非常好,之所以有这份初心在这里借我们扑克财经的平台搭这样的训练营,本质是因为他觉得他在自己成长路上得到了前辈的指点,当他走出来之后愿意传道之心传承下去。

  回到戴总这里,刚才讲的非常好!非常坦诚,但是还是有两个问题,第一个就是钢厂到底是如何看待当前这个行业这么高的利润的?二,这种高利润背景下我们的行业有哪些变化?

  戴召乾:这个话题比较敏感,钢厂现在利润确实有点高了,关于钢厂利润的持续性,我觉得利润不可能持续维持这么高的水平,但是会回到合理区间,回调的过程中是不可能像2005年那样不挣钱。因为供给侧改革,它肯定让你挣钱,把利润回归到合理位置。

  为什么钢厂会有这么高的利润?一个前面笃总讲的产业周期,一个是国家供给侧改革,再有就是当下的采暖季限产。拿山东举例,没有供给侧改革之前,山东建材产能4000-5000万吨,其中有1500万吨左右都是地条钢,去了地条钢之后,再加采暖季限产,正规钢厂也要限产,这两方面原因就导致钢价出现快速上涨的情况,政策干扰性因素太大。

  至于第二个问题,高利润下,钢厂有什么改变?第一个,更多的企业都在做内部管理。现在留下来钢厂是以前做的好的,以前差的都挺不过来,别人不挣钱我挣钱,最差的时候没有赔过钱,这个就是优秀企业,只有把内部管理、降本增效做好,这才是你工作,行情来了谁都会挣钱,但行情不好的时候你还可以挣钱,这才是你的本事,这两年行情给钢厂,就是优秀钢厂有更大的空间做内部管理,去降本,去提高效率,把产品资料升级上一个新台阶。

  第二个就是信息化,钢厂与钢厂之间,钢厂与下游企业之间信息逐步透明化。合作共赢,不像之前你藏着我藏着,你降十块我降二十块,现在大家是一块涨着卖,这个就是信息化。

  第三个是规模化,盈利上来之后不好的企业都要被淘汰掉,大型企业、优秀企业开始兼并,山东现在三家钢企已经兼并完了,这些都是趋势,优胜劣汰,适者生存。

  第四个就是电商化,山东我们是第一家上电商,因为在这种行情之下,钢铁达到亏损的地步是看不到的,在高利润的驱动下,钢材产量提高,但整体上,钢厂还是实行低库存,不像之前那样。现在只要有利润,库存就起不来,只要有利润就卖,绝对不累库存。

  以前一个钢厂一天卖两万吨货,放十万吨库存,什么规格都有,拿着单子来拉一车就开走了,现在呢?一天卖两万,就两万库存,你有什么规格,什么都没有,就只能放在一个平台上,放在电商上,效率都提高了。

  主持人:到了我们的银河期货郭总这里,回到最后一个话题,每一个人说一下你对2018年1月份到5月份黑色行情走势,然后猜一个数,螺纹钢1801最终交割可能在什么价位!简单直接!这个话就在台上说,错了自负盈亏,跟台上四位嘉宾没有任何的关系!

  郭军文:这个问题相当于算命,从我的角度来说,现货可能会回调,现货回调幅度来看在3900-4000,这个位置相对来讲支撑比较强。

  有一个假设,就目前看到的数据来看,2018年Q1-Q2的需求不会明显往下走,我们也做过预估,需求如果持平的话, 2018年到3月份,库存慢慢见顶,往下走了,基于这样的假设,我个人认为整个05合约打的悲观一点的话,螺纹钢很难到3500-3600区间。短期来看往下走的概率虽然高一点,但是空间不大,往下看一个底的话就3600左右,未来有可能结算价可以到4300左右的幅度,4300这个时间和空间都不好说,时间来说更加好说一点,有可能在复产完了之后,整个贴水修复和一些预期的落实,那个可能是一个比较明显的转折点.

  从焦炭来看,目前来看现货在涨价复苏,而且整个焦炭全年将呈现一个紧平衡的状态,这个情况下长期焦炭涨价还是非常强的。那未来有没有可能回调,除非看到库存累积,但即使回调1700-1800都是比较强的支持。

  铁矿觉得450难下,往上还是有想象力的,有可能在这个过程当中冲到550-600,如果再高的话,就要看钢厂补库的时间点库存是不是20多天,进口矿发货有没有问题,或者高品矿的库存有没有下滑,交割价不好猜,但是过程当中,还是有比较大的想象力。

  主持人:感谢郭总,你讲的就是现在还是处在回调的状态,但是下降空间不大,低位在回调完了之后底部会在这里横一下,等着需求都回来之后然后基差修复开始上涨,最后交割看到四千三。

  谢郭总,有请戴尔总统。

  戴召乾:我跟郭总看法一样,我也是猜测4300,供给侧没有执行之前,钢价3800-4000,盘整2-3个月,为什么有这种结果,这个就是博弈阶段的问题,因为供给侧改革创造现在这个价格,如果这样算的话,供给侧改革想去掉,钢价现在正常也在这个位置,冬季需求下降,价格下探,将来五月份就会恢复,如果再加一点预期,个人感觉还会好一点,所以价格我认为是4300。

  主持人:非常的具体!

  张庭伟:猜价格应该就是猜,但是逻辑上我觉得我还是之前的逻辑,我觉得钢厂的库存是可以降到很低的,等到明年需求旺季时,2-3月份,钢厂复产和春季需求旺季有一个时间差,大概有一个月左右,限产是三月十五日结束,但是有15天需要一个过程,这个时间差就造成了,如果库存很低,那么现货的价格应该还是比较坚挺的,所以说我认为螺纹钢下降的空间都是有限的,就是现在盘面的3800下降的空间基本上就差不多了,剩下1-2月份就是一个振荡偏弱或者是振荡偏强走势,因为你的需求往下,但是盘面已经体现出来了,至于猜交割的价格,我觉得我还是偏多的,我觉得应该是4400!

  主持人:非常的感谢!我们张总给了我们一个非常具体的价格,他对于交割价格更高一点,对于后面行情有清晰规划!1-2月市场没有太大的驱动,就会有一点振动,3月这样的时间差供应和需求之间的衔接,有这么一个时间差可以把整个市场进行这样的推高,非常的心喜,大家一定要认真的记下来,就是我们未来三个月最好的一个交易机会。

  兰三女:黑色明年行情,首先离不开宏观。年底以来参加了各种各样的会议,宏观派对明年的需求偏空,盘面已经打出来了宏观预期。但是我反过来,回过头来一想,去年年底,各个宏观派也是对今年预期非常偏空的,当时整个国家开始在一线城市和省会城市执行很严厉的限购限贷,结果到年底没有想到三四线城市房价涨上来了,溢出去了。

  反过来琢磨,这些宏观的研究体系里面是不是又漏了明年的哪一项?有没有可能?我也想是很有可能的,现在“一带一路”在习大大倡导下干的风声水起,中国人民也是一个勤劳、勇敢的民族,中国这么大的一个国家,这么大的体量,内生的创造性和自身动力以及韧性,我觉得是现在宏观经济学家都研究不出来的,而且房地产占比越来越低,不正是是我国国家和我们的人民希望的吗?现在房地产要稍微下一点了,我觉得很正常,为什么国家有勇气去降低房地产的杠杆和降低基建的投资来对经济的刺激,我觉得我们国家的领导人是心里有底的,我们的经济现在已经是非常健康,政府调控手段,无论是经济还是财政的,随便打出一张来都会出对未来需求减弱,经济下行的很大意想不到。

  我相信中国现在正处在非常好的时代,特别要提的是中国的千年大计雄安特区规划已经完成,明年要开始实施建设,黑色怎么会需求下降,这是比浦东、深圳更大的开发区。我觉得雄安新区开始建设,黑色行情肯定会起飞的,所以这么看下来,如果要有出现了意想不到的需求,叠加现在供应很紧张、偏紧的状态,05合约黑色将会有一个大的行情。我觉得五月交割如果不到五千的话,可能会下不来!

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